Greg Kading (né le 1er mai 1963) est un auteur américain et ancien détective du service de police de Los Angeles (LAPD), mieux connu pour avoir travaillé sur un groupe de travail chargé de l’application des lois qui a enquêté sur les meurtres des stars du rap Tupac et Biggie Smalls au milieu des années 2000. En septembre 2011, il a auto-publié le livre Murder Rap: The Untold Story of the Biggie Smalls & Tupac Shakur Murder Investigations. Dans ce document, il a inclus de nouvelles preuves dans les meurtres des 2 rappeurs avec, selon lui, Sean Combs (P.Diddy) et le PDG de Death Row Records, Suge Knight qui seraient impliqués. Suivi le documentaire du même nom (Amazon Prime). En 2018, c’est au tour de Netflix d’avoir sa série intitulé « Unsolved » et produite par Greg Kading retraçant les enquêtes. C’est l’acteur Josh Duhamel qui interprète son rôle.

– INTERVIEW –

Bonjour Greg, tout d’abord nous sommes ravis d’avoir pu obtenir cette interview avec vous. Nous, ainsi que toute la communauté 2Pac Legacy, tenons à vous remercier. Nos questions viennent également des fans de la communauté.

– Pour commencer, pouvez-vous en quelques mots vous présenter et comment s’est fait ce choix de reprendre l’enquête sur les meurtres de Tupac et Biggie ?

On m’a demandé de ré-enquêter sur le meurtre de Biggie après que sa succession eut déposé une plainte. Le procès a été initialement déposé en 2002, mais il a traîné devant les tribunaux pendant des années. Je me suis impliqué en 2006 et j’ai mis sur pied une équipe d’enquêteurs pour examiner et réexaminer l’affaire. L’enquête sur la mort de Biggie a mené à l’enquête sur la mort de Tupac.

– Vous avez réalisé, écrit ou produit plusieurs documentaires, série ou livres. Pourriez-vous nous présenter en quelques mots vos travaux ?

J’ai publié le livre « Murder Rap » en 2011 après avoir pris ma retraite des forces de police. En 2015, le livre est devenu un documentaire, également appelé « Murder Rap ». Et en 2018, le livre est devenu aussi une série pour Netflix, intitulée « Unsolved: The Murders of Tupac and Biggie ».

– La reprise de cette enquête s’est-elle faite car vous aimiez ces 2 artistes et vous aviez à cœur de la faire ou vous vouliez juste résoudre cette affaire comme une autre ?

Quand j’ai commencé l’enquête, je n’étais pas fan de rap, donc je n’ai pas vraiment écouté aucun d’artistes. J’ai grandi en écoutant un style de musique différent. Cependant, au cours de l’enquête, j’ai développé une appréciation pour leur travail. Nous voulions résoudre l’affaire parce que c’était notre travail et tant de rumeurs circulaient sur ce qui s’était passé, nous voulions apprendre la vérité.

– Pourquoi d’après-vous l’enquête s’est-elle arrêtée et a reprit ?

Au moment où nous avions compris ce qu’il s’était passé, de nombreuses années s’étaient déjà écoulées. Beaucoup de personnes impliquées étaient soit mortes, soit mortes peu de temps après avoir appris la vérité. Une fois que le LAPD a réalisé que le procès allait être abandonné et que les poursuites étaient irréalisables, les affaires ont été interrompues.

– Les affaires de Tupac et de Biggie auraient donc un lien, pourquoi selon vous ? Quelques preuves ?

Biggie a été tué en représaille de l’attaque contre Tupac et Suge Knight à Las Vegas. Des années de tension s’étaient développées entre Bad Boy vs Death Row, Suge vs Puffy, Big vs Pac, Crips vs Bloods, etc. Tout cela a conduit à plusieurs actes de violence, dont les tirs de Pac et Big.

– Environ 2 mois après le meurtre de Tupac, le rappeur et proche de Tupac, Yaki Kadafi est assassiné, est-ce que pour vous ce meurtre est lié à celui de Tupac ? (On dit d’ailleurs qu’il aurait été tué car il était présent le soir du meurtre de Tupac à Las Vegas et qu’il s’apprêtait à révéler certaines choses à la Police).

Il n’y a aucun lien entre les deux attaques. Kadafi a été tué dans le New Jersey lors d’un incident lié à la drogue.

– L’enquête est-elle toujours ouverte aujourd’hui malgré les aveux récents de Keefe D accusant d’ailleurs Orlando Anderson d’avoir appuyé sur la gâchette le soir de l’attaque contre Tupac ?

Elle est considérée aujourd’hui comme une affaire classée. Personne ne fait rien et ne fera rien. C’est fini.

– Si les aveux de Keefe D sont réels et Oralndo Anderson aujourd’hui décédé, devra-t’il être traité en justice ?

À mon avis, Keffe devrait être arrêté. Cependant, au tribunal, cela devient un problème car il est le principal témoin contre lui et lui-même. Cela devient très technique, légalement.

– Comme le meurtre de Tupac et Biggie seraient similaires, est-ce que cela aurait pu être organisé par le gouvernement Américain car ils représentaient des menaces pour eux comme Martin Luther King avant lui ? (On sait que Tupac devenait un symbole pour la lutte dans les inégalités entre les communautés blanches et noires).

Il n’y a aucune preuve pour étayer cette théorie. Toutes les preuves racontent une histoire différente. Les gens qui défendent cette théorie le font en raison de leur propre méfiance à l’égard du gouvernement.

– Las Vegas, l’une des villes les plus surveillées au monde avec de nombreuses caméras et de nombreux passages à toute heure. Comment se fait-il qu’aucune vidéo de surveillance n’est pu montrer ce qui s’est passé ou que personne n’est témoigné sur ce qu’il aurait pu voir ?

C’était en 1996, pas aujourd’hui. La seule vidéo a été prise de l’intérieur du casino et même de mauvaise qualité. Les gens ont tendance à penser à l’histoire à travers les « yeux » de la technologie d’aujourd’hui.

– Concernant la série à succès « Unsolved » (disponible sur le géant du streaming Netflix) relatant votre enquête et celle de Russell Poole et dont vous êtes le producteur, qui a eu l’idée de cette série et comment s’est déroulé sa création ?

Notre série s’est très bien passée. Beaucoup de gens formidables étaient impliqués. Certains d’entre eux, comme Bokeem Woodbine, étaient de vrais amis de Pac.

– C’est également suite à cette série que sont venus les révélations de Keefe D, c’est ce dont vous espériez ?

Oui, nous voulions simplement communiquer au public tout ce que nous savions sur les meurtres afin qu’ils puissent disposer des informations nécessaires pour prendre leurs propres décisions et Keefe est passé aux aveux.

– Vous êtes encore à ce jour très actif avec ces 2 affaires, combien de temps au total avez-vous passés au sein de la police à travailler sur les enquêtes des 2 rappeurs ?

J’ai travaillé sur les cas de 2006 jusqu’à ma retraite en 2010. Cependant, j’ai continué à travailler sur les cas après ma retraite.

– On parle aussi d’un coup du label Death Row Records sur le meurtre de Tupac et Biggie et plus particulièrement de son producteur Suge Knight, avez-vous travaillé sur cette hypothèse ? Est-ce que Death Row aurait pu être dans le coup selon-vous étant donné que Tupac souhaitait quitter le label et que Suge Knight et Death Row lui devaient beaucoup d’argent  ?

Il n’existe aucune preuve à l’appui de la théorie selon laquelle Suge aurait été impliqué dans le meurtre de Pac. Toutes les preuves racontent une histoire différente. Nous avons gardé l’esprit ouvert à l’idée, mais tous les faits pointaient vers Orlando Anderson et les Southside Crips.

– Russell Poole a-t’il laissé des éléments cruciaux pour la suite de l’enquête que vous avez reprise ?

Russell Poole suivait quelques pistes, mais ignorait certains faits très importants. Il n’a été sur le dossier que pendant une courte période, puis a eu des ennuis au travail qui l’ont mis en colère contre le département de police. Il a fait beaucoup confiance aux gens qui lui mentaient. Son histoire est vraiment un peu triste. Il était confronté à des problèmes personnels très difficiles à l’époque qui, je crois, ont altéré son jugement.

– Beaucoup de personnes pensent encore aujourd’hui que Tupac ne serait pas mort, avez-vous avant envisagé cette hypothèse ? Si oui, pourquoi ?

Tupac est bel et bien mort. Les faits sont les faits. Je pense que beaucoup de fans veulent juste fantasmer sur le fait qu’il est toujours vivant.

– La théorie concernant le fait que P,Diddy aurait engagé quelqu’un pour supprimer Tupac avait été mise en avant également, est-ce que cette piste a été oublié ?

Diddy était quelque part associé aux gars qui ont tué Pac et il avait peur de Suge Knight parce que Suge le recherchait.

– Au moment où vous répondez à notre interview écrite, auriez-vous certaines nouvelles révélations concernant l’enquête des 2 meurtres ? Aurons-nous un jour une certitude et un jugement des personnes ayant participé à ses meurtres ?

J’ai la certitude, et beaucoup d’autres aussi, mais personne ne sera jamais poursuivi. Les gens devront prendre toutes les informations disponibles et se forger leur propre opinion. Il faut beaucoup de travail pour passer au crible toutes les différentes informations, mais une fois que vous l’avez fait, vous découvrirez que ce qui s’est passé est assez évident.

– Quand vous avez repris l’enquête, sur qui vous penchiez-vous au début comme suspects ? Avez-vous toujours cette même pensée aujourd’hui concernant les suspects comme étant les plus plausibles ?

Nous étions ouverts à toutes les théories, mais nous nous étions engagés à suivre les faits et les preuves. Lorsque vous faites cela, vous ne vous retrouvez qu’avec une seule conclusion.

– Simple question et que tout le monde se pose, après tout votre travail et toutes ces années écoulées, qui pour vous est le réel meurtrier de Tupac, Biggie ou les 2 (s’ils sont liés) ?

Orlando Anderson et ses associés des « Southside Crip » ont tué Tupac. Suge Knight a riposté en engageant un membre du gang Blood appelé Wardell Fouse pour tirer et tuer Biggie.

– Que faites-vous aujourd’hui ? Avez-vous de nouveaux projets en cours ou idées de futurs projets concernant les 2 meurtres ?

Je suis occupé à travailler sur plusieurs projets et à diriger une entreprise d’investigation privée. J’ai l’intention de faire prochainement un podcast sur les meurtres de Pac et Biggie et cela aura une tournure très intéressante.

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J’ai rencontré Tupac en tant que journaliste pour MTV News en 1995. J’ai travaillé comme journaliste à CNN, NBC, ABC et MTV News pendant dix ans dans les années 90. Depuis vingt ans, je travaille en tant qu’artiste photo. J’expose mon travail dans des galeries et des musées. Je me soucie beaucoup de la musique, mais elle ne joue pas un rôle aussi important dans mon travail qu’auparavant. Mon site Web est www.tabithasoren.com et j’essaie de fusionner mes deux carrières sur Instagram @tabithasoren. Mais ne me suivez pas si vous attendez des publications quotidiennes sur Tupac. Je ne suis pas intéressé à côtoyer son héritage. Il y a beaucoup d’autres personnes dans le monde qui le connaissaient beaucoup mieux que moi.

-Avant de le rencontrer, que pensiez-vous de Tupac et pourquoi cet interview ?

J’étais fan de sa musique et de ce qu’il avait à dire politiquement – mais je n’étais pas un super fan. J’avais l’impression qu’il avait une éducation assez difficile et peut-être, en conséquence, avait beaucoup de colère en lui.

-Tupac étant récemment sorti de prison, comment s’est donc déroulé la préparation de votre interview ? A-t’il accepté l’entretien tout de suite ?

Je n’ai pas mis en place l’entretien parce que c’était une réservation tellement compliquée. Il était en liberté sous caution. Son avocat était assis dans la pièce pendant l’entretien parce qu’ils ne voulaient pas qu’il dise quoi que ce soit qui pourrait compromettre son prochain procès. Je pouvais poser toutes les questions que je voulais, mais son avocat était là pour lui dire quand ne pas répondre ou pour l’empêcher de dire quelque chose qu’il ne devrait pas faire. Il est assez typique pour les personnes dans cette situation d’avoir des conseils juridiques. Tupac était très ouvert sur tout sauf les accusations contre lesquelles il se battait. C’etait assez bon pour moi.

-Une fois Tupac rencontré, comment l’avez-vous trouvé personnellement ?

Je ne savais pas à quoi m’attendre de Tupac. Je ne connaissais qu’une seule personne qui le connaissait vraiment et c’était Queen Latifah. Je l’aimais beaucoup et je savais qu’elle s’entourait de gens intelligents qui voulaient faire une marque sur le monde – pas seulement être célèbre. Donc, j’ai supposé que Tupac pourrait être un peu comme ça aussi. Le faire avec Tupac était très naturel, mais c’était aussi un peu une surprise. Nos antécédents n’avaient pas grand-chose en commun, mais je suppose que nous avons vu le monde de la même façon de toute façon. Souvent, j’interviewais des artistes pour MTV News, et ils n’étaient pas très ouverts, mais Tupac l’était. Plusieurs fois, même si l’artiste voulait être sur MTV, ils se plaignaient également de ce que MTV diffusait ou non et ils me l’ont retiré. Il y avait beaucoup de gens qui avaient l’impression de «vendre» pour s’asseoir pour une interview parce qu’ils cédaient à la culture d’entreprise de MTV qui était une partie extrêmement influente et dominante de la culture pop. Il est difficile d’expliquer aux gens qui ont grandi avec Internet à quel point MTV était omniprésent avant d’avoir une réelle concurrence. À un moment donné, j’avais 80 millions de téléspectateurs. Quoi qu’il en soit, Tupac était un joyau. Nous nous sommes amusés et beaucoup de sa vraie personnalité s’est manifestée. C’était plus important pour moi que de le clouer contre le mur pour connaître les détails de ses accusations d’agression sexuelle. Je ne suis pas avocat. Ce n’était pas une salle d’audience et Tupac était trop intelligent pour me révéler quelque chose avec 4 caméras autour de nous sur sa culpabilité ou son innocence.

-Durant ce moment d’interview avec lui, vous a t-il notamment parlé du label de Death Row Records ? Vous a t’il également parlé de certaines choses concernant Suge Knight ?

J’ai du mal à me souvenir exactement. Mais je sais que j’ai été très intimidé par la réputation de Suge Knight. Je ne me souviens pas avoir posé de questions spécifiques sur Knight – mais je pourrais l’avoir fait parce que je savais qu’il était très lié à la carrière de Tupac. Je pense aussi que nous avons réalisé la moitié de l’interview en deux parties chez Death Row Records – ou du moins dans le studio qu’ils utilisaient. Je sais que j’ai écouté le dernier album de Tupac avec lui en studio avant sa sortie. J’ai vraiment détesté écouter de la musique pour la première fois avec l’artiste qui a fait la musique pendant que les caméras tournent. C’était l’une des parties les plus délicates de mon travail. Je me souviens également d’avoir été très soigneusement fouillé par la sécurité (du couloir de la mort?) Lors du tournage à Los Angeles. Tout notre équipement a été déballé jusqu’au tout dernier tournevis et câble et j’ai été tapoté avec tout mon équipage. L’entretien faisait partie d’une émission qui comprenait également un entretien avec l’ancien dirigeant palestinien Yasser Arafat. L’équipe d’Arafat était aussi complète que celle de Tupac.

-L’ensemble de l’interview s’est t’elle bien déroulée ? Combien de temps à duré votre entretien avec lui au total ?

Je ne me souviens pas de la durée de l’entretien. Je suis dans deux tenues différentes dans l’interview alors peut-être que nous avons passé deux jours ensemble? Je soupçonne quelqu’un de MTV News de le savoir, mais je ne le sais pas. Nous avons discuté de nombreux sujets inconfortables comme la prison et l’accusation de viol qui l’a conduit là-bas. Il a parlé de son enfance, de sa mère, de sa dépendance au crack et de la façon dont il a été initié à la vie de voyou. Mais il était tellement à l’aise dans sa peau que l’échange entre nous était très détendu même en parlant de bouleversements. Je suis content que les gens aiment tellement l’interview. À l’époque, j’aimais passer du temps avec lui et j’ai appris des choses sur lui que je ne connaissais pas. J’avais l’impression d’avoir fait du bon travail. Lui et moi avons tous les deux fait notre part pour rendre la télévision intéressante. Je suis en quelque sorte une personne pragmatique et la raison pour laquelle j’étais un bon intervieweur n’était pas parce que j’étais un fan adorateur. C’est parce que je suis naturellement curieux de connaître les expériences des autres. Je sentais que la musique de Tupac était importante et il a compris cela et m’a traité comme ce que j’avais à dire importait aussi. Cela dit, je ne me suis pas éloigné de l’entretien en pensant que c’était l’entretien le plus important que j’aie jamais fait. Mais j’ai réalisé que c’est certainement l’interview la plus populaire que j’ai jamais faite. J’ai demandé à des serveurs de restaurants de sortir l’interview sur leur téléphone et de me faire regarder des extraits pendant que je dînai avec des amis. Les gens sont très dévoués à Tupac et c’est vraiment génial.

-Comment avez-vous appris son décès (en date du 13 septembre 1996) et vécu son meurtre ?

J’ai appris qu’il avait été abattu d’une manière très étrange. Mon petit ami (maintenant mari) voyageait avec le révérend Jesse Jackson à Las Vegas. Ils venaient de quitter la maison du promoteur de boxe Don King, où on leur a dit que Tupac avait été abattu. Ils ont immédiatement couru à l’hôpital de Las Vegas et Jackson est entré dans la chambre de Tupac. Mon petit ami est resté dehors et m’a appelé avec les nouvelles du couloir sur un téléphone public de l’hôpital. Tupac avait déjà été attaqué et a survécu, donc je suppose que je suppose qu’il irait bien cette fois aussi. Ce n’était pas le moment de partir et j’avais l’impression que sa mort était une grande perte. J’étais plus préoccupé par la perte du hip hop et de ses fans que de savoir qui l’avait tué. J’étais journaliste, pas policière ni détective.

-Vous avez donc eu l’opportunité de le côtoyer durant plusieurs heures pour l’interview, une fois terminée, qu’est-ce que vous avez retenu de votre rencontre avec lui ? Sa personnalité, son charisme, votre meilleur souvenir avec lui,…

En plus des réponses apportées ci-dessus, j’ai vraiment aimé la chanson « Keep Ya Head Up » parce que c’était une ode aux femmes et le hip hop à l’époque n’en avait pas beaucoup. C’est une chanson pro-féministe; il parle d’être pro-choix dans cette chanson, il parle d’être anti-harcèlement de rue dans cette chanson. Mais c’est aussi une chanson autobiographique sur le fait d’être un jeune homme noir grandissant dans le centre-ville de l’Amérique. Sa capacité à tisser dans différents scénarios et à peindre cette image complète d’une communauté, encore et encore, était vraiment unique. Je pense aussi que sa critique des démunis et des démunis en Amérique restera toujours avec moi: « Il n’y a aucun moyen que ces gens devraient posséder des avions et il y a des gens qui n’ont pas de maisons ou d’appartements. » Tupac poursuit: «Il n’y a aucune raison que Michael Jackson ou quiconque devrait avoir un million de milliers de milliards de dollars et pendant ce temps, des gens meurent de faim. Et Tupac était aussi très tôt sur Trump: «Ce monde est un tel donne-moi, donne-moi, donne-moi. On vous enseigne cela à l’école et dans les grandes entreprises si vous voulez réussir, si vous voulez être comme Trump, c’est « Donne-moi, donne-moi, donne-moi. Poussez, poussez, poussez. Étape, étape, étape. Écraser, écraser, écraser.  » Tupac rejette cette mentalité, affirmant que les jeunes et les Noirs ont besoin d’aide pour être indépendants, pas plus que les autres, mais pas moins non plus. Le fait que certaines personnes aient tellement d’argent et n’aident pas les autres le dérangeait profondément. Sa capacité à communiquer cela m’a impressionné.

-Qu’est-ce que vous pensez à l’heure actuelle, plus de 20 ans après son meurtre, que l’affaire ne soit pas classée, résolue ?

Tupac n’est pas seulement une star du hip-hop, mais un phénomène culturel mondial. Je ne sais rien de ce que vous ne savez pas sur son meurtre. J’ai appris beaucoup de choses sur sa mort grâce à un podcast récent que je recommanderais fortement Tupac Shakur / Notorious SLOW BURN (produit par Slate). En outre, cet ancien article très long de New Yorker de Connie Bruck est une pièce strictement vérifiée, avec de nombreux détails importants et est disponible en ligne (https://www.newyorker.com/magazine/1997/07/07/the-takedown-of-tupac). Je ne pense pas qu’il soit vivant et vivant à Cuba.

-Une question qui nous est beaucoup revenue de la part de nos fans, pour vous, qu’est-ce que vous pensez de Tupac que ce soit de son vivant jusqu’à aujourd’hui ? Que pensez-vous de lui en tant que personne et artiste ?

Au cours de sa vie, le nom de Tupac Shakur est devenu synonyme de paroles violentes de rap et de «vie de voyou». Mais je pense que les années ont passé, même les critiques de Tupac ont réalisé qu’il était beaucoup plus important que cela. Je viens de revoir «The Hate You Give» avec mon fils de 13 ans qui avait lu le livre pour l’école. Je pense que la réflexion sur Tupac dans ce film imparfait («La haine U donne aux petits enfants baise tout le monde. T-H-U-G-L-I-F-E.) Était ce qui était vraiment important pour Tupac. Sa réimagination d’un mot que l’Oxford Dictionary définit comme «une personne violente, en particulier un criminel» en un attribut positif résonne. La vision de 2Pac a redéfini le mot «voyou» en un homme qui triomphe des obstacles systémiques et sociétaux. À mon avis, Tupac s’est senti comme si la société avait trop longtemps empêché de nombreux membres de la communauté noire d’avoir une vie satisfaisante. Il voulait que les Noirs – hommes et femmes – aient l’impression que leurs histoires étaient importantes. Il voulait que les blancs comprennent d’où viennent la douleur et la colère des noirs – et comment cela affectera inévitablement la communauté blanche aussi.

Nous remercions beaucoup encore d’avoir pris le temps et le soin de répondre à toutes nos questions pour nous et les fans de la communauté 2Pac Legacy. N’hésitez pas également à aller suivre ce qu’elle fait sur ses réseaux sociaux et son site officiel tabithasoren.com. Nous remercions aussi évidemment tous les fans de la communauté qui ont participé avec nous à cet entretien pour leurs questions.

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